2023年6月29日，由江西省國有資產監(jiān)督管理委員會指導，江西省國有資本運營控股集團有限公司主辦，江西國控私募基金管理有限公司承辦，中國民生銀行南昌分行、金石投資有限公司、清科創(chuàng)業(yè)協(xié)辦的“2023江西產業(yè)基金生態(tài)大會”在南昌舉辦。

　　大會以“以產業(yè)基金·助產業(yè)發(fā)展”為主題，力邀投資界及產業(yè)界代表齊聚南昌，以千億基金鏈接萬億資源，開啟產業(yè)投資發(fā)展新局面，共助江西實現(xiàn)高質量跨越式發(fā)展。

　　本場《新能源產業(yè)鏈的突破與創(chuàng)新》圓桌由上海科創(chuàng)基金總裁 楊斌主持，對話嘉賓為：

　　陳福 金石投資 投資總監(jiān)

　　馮戟 尚頎資本 執(zhí)行事務委派代表、管理合伙人

　　傅忠紅 達晨財智 主管合伙人

　　余寧 蔚來資本 管理合伙人

　　以下為對話實錄，

　　經投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　楊斌：我們有請本場圓桌的四位嘉賓分別先做一個自我介紹以及自己機構在新能源投資方面的經驗和體會。

　　陳福：首先很榮幸受邀參加江西產業(yè)基金的生態(tài)大會，我先做自我介紹，我叫陳福，來自金石投資，主要負責裝備制造領域的投資，包括硬科技等等這些領域。新能源行業(yè)是我們公司重點布局的方向，簡要總結一下，就是沿著新能源全產業(yè)鏈在投，從最下游包括新能源汽車的主機廠，包括風電裝備、光伏裝備、儲能裝備等等，一直到動力電池，再到最上游的正負極材料等等，我們都在深入布局�？偟膩碚f，新能源領域是我們投資的一個重點方向，后續(xù)也會繼續(xù)在這方面加大投資。

　　馮 戟：我來自上汽集團是底下的私募股權平臺，我們2012年正式成立，2013年啟航，主要投資策略是圍繞車生態(tài)圈。2000年到2018年汽車行業(yè)高速增長，2018年之后經歷了大的趨勢調整，從高速增長到小增長到不增長，這包含很多結構性的投資機會。我們說新四化以及新能源化，第一個關注的核心賽道就是汽車的新能源化，相關的跟發(fā)動機相干的包括氫燃料電池、混合動力有一些關注。智能化，讓車越來越聰明，提供智慧出名的科技方案，也是我們關注的第二個賽道。第三就是網聯(lián)化，不僅是終端的行駛工具，更多是萬物互聯(lián)的載體，在車互聯(lián)的相關領域，目前在管規(guī)模約為340億。

　　傅忠紅：大家好，我叫傅忠紅來自于達晨財智，我們公司成立時間比較長，到現(xiàn)在23年了，主要做VC的，很早就在新能源新材料方面做了布局，目前來看在新能源各個細分賽道像光伏、風能、鋰電、氫燃料電池等都有布局，鋰電各個環(huán)節(jié)都有，正、負極材料、電解液、隔膜、電芯電池、回收等板塊都有投資。比較有代表性的案例就是億緯鋰能，它現(xiàn)在已經成為鋰電的龍頭企業(yè)，我們在07年就開始投資了，當時估值是一個多億，后續(xù)估值最高到達兩千多億。

　　我們跟其他機構有點不一樣，我們在很多賽道投得比較早，希望通過本次會議，在新能源賽道找到更多創(chuàng)新的機會。

　　余寧：我來自蔚來資本，共同擔任公司管理合伙人。蔚來資本成立于2016年底，是蔚來汽車董事長李斌成立的私募股權投資機構，我們目前管理規(guī)模大概是150億人民幣，已經發(fā)行了兩支人民幣基金、兩支美元基金，還有七八支專項基金。上市的公司包括寧德時代、容百鋰電、聯(lián)盈激光等新能源相關的企業(yè)。我們的投資主要圍繞智能新能源汽車產業(yè)鏈上下游進行投資，聚焦在智能化、網聯(lián)、電動化，自動駕駛包括momenta、贏徹科技、主線科技，智能網聯(lián)包括四維智聯(lián)、車聯(lián)天下，芯片黑芝麻等。

　　我們是非典型的CVC，基金是以投資回報率作為投資錨點。我本人是將近30年的汽車老兵，之前在吉利做全球副總裁，負責吉利沃爾沃聯(lián)盟、新能源汽車、海外并購業(yè)務，從主機廠的視角進行投資，相對于財務投資人，對投資項目會有不同的投資視角。

　　楊斌：我是楊斌，來自上海科創(chuàng)基金。我們是2017年在上海市委市政府的部署下設立的一個市場化母基金，由上海國際集團、國盛集團、國泰君安、上港集團、張江高科、上海信托等六家公司作為股東發(fā)起設立。我們承擔著支持服務上�？苿�(chuàng)中心建設的使命，主要圍繞新一代信息技術、先進制造、生物醫(yī)藥、環(huán)保新能源四大領域進行資產配置。截至目前已經投資了將近80支子基金，與近60個GP管理人進行合作，80支子基金總規(guī)模超過2000億，投資組合底層項目已經超過了2000個，其中已上市企業(yè)108家。這次來江西特別幸運，因為我們昨天上市了一家創(chuàng)業(yè)板企業(yè)，今天又在香港上市一家。在我們的投資組合里，涉及到新能源領域的企業(yè)超過100家，對鋰電、光伏、風能、核能、儲能、氫能等賽道進行了全方位覆蓋。以上是我們科創(chuàng)基金的簡要匯報。

　　通過其他四位嘉賓的自我介紹，可以看到我們這次主辦方非常用心，本場圓桌嘉賓有兩位來自于產業(yè)資本方，其中一位來自頭部的機構，還有一位來自新勢力。另外兩位，一位來自老牌的人民幣創(chuàng)投機構，一位來自券商直投，我本來來自母基金，我想我們這樣一個組合也是主辦方精選組合的結果。

　　這今天話題是新能源產業(yè)鏈的突破。應該說新能源這三個字，從目前產業(yè)發(fā)展階段來講，并不新了，但是從能源角度是新能源。隨著中國新能源的突飛猛進，帶動了全球產業(yè)走向規(guī)�；�發(fā)展的新階段，尤其是在清潔化、電氣化、數字化、智能化方面。從幾個數據來看，中國氫能源車連續(xù)八年產銷量全球第一，這是非常偉大的一件事情，而且繼續(xù)在保持這樣的優(yōu)勢。中國鋰電和光伏的出貨量占到全球70%。有一組最新的數據，到今年第一季度發(fā)生了一件大事，我們國家光伏裝機總量超過了水電，已經成為第二大電力供應源，這是一個非常重要的里程碑。從全球來看也有一個分析和預測，預計全球在2024年光伏超過水電，2026年超過天然氣，在2027年將會超過煤炭，成為第一大電力資源。我們正處在這樣一個高速發(fā)展和快速演進的時代。在這個時代，我相信作為投資人、產業(yè)方都有很多思考和體會。先請余總、傅總分享一下新能源發(fā)展的背景下，新能源產業(yè)有什么樣的改變、有什么樣新的發(fā)現(xiàn)，以及比較看好的細分領域。

　　余寧：我從過去幾年汽車產業(yè)的發(fā)展，看一下新能源汽車、汽車產業(yè)發(fā)生的變化。

　　中國新能源汽車銷量，2020年大概150萬臺，2021年大概350萬臺，2022年大概680萬臺，2023年預計在900萬臺左右，過去幾年都是翻番，今年開始進入相對小的增幅，但是還有近50%的增長。

　　更放大看，中國汽車銷售的總量，從2018年到現(xiàn)在沒有太大的變化，乘用車銷量大概兩千萬臺出頭，汽車總銷量大概是2500多萬臺，可以看到新能源汽車占比不斷上升，2022年新能源汽車占比突破25%，到2025年會達到50%。2023年對于中國汽車工業(yè)是重要的拐點，今年一季度有幾個很重要的變化，一是中國自有品牌在中國汽車市場上占比首次超過50%，合資品牌占比在急劇地下降，二是一季度中國汽車出口，首次成為全球第一大出口國，超過日本，一季度超過了100萬臺，同比增長50%，預計全年中國的汽車出口量，會達到五百萬臺。這些根本性的變化，本質上是智能新能源汽車的發(fā)展，帶來的機會。因為在傳統(tǒng)汽車行業(yè)，發(fā)動機和變速箱技術，專利等，掌握在發(fā)達國家手里，汽車的定義、發(fā)展，由西方控制，中國始終處于跟隨地位。但是智能化，汽車三電的發(fā)展是自主的，使得中國汽車終于可以換道超車，甚至引領全球汽車的技術走勢，讓汽車的定義掌握在中國人自己手里。這就是我們看到民族品牌占比在上升、出口在上升的背后邏輯。

　　汽車工業(yè)對國家經濟具有非常重要的影響，因為汽車產業(yè)，是整個制造業(yè)的皇冠，是所有發(fā)達國家，最后一個最具規(guī)模、產值最大的制造業(yè)產業(yè)。無論國家政策，還是市場需求，都會繼續(xù)有利于智能新能源汽車發(fā)展，我們繼續(xù)看好，未來10年，中國智能新能源汽車的快速發(fā)展。

　　楊斌：余總對未來非常樂觀。接下來有請達晨傅總給我們分享這個話題。

　　傅忠紅：回答第一個問題，新能源處于什么階段，現(xiàn)在新能源實際上也不新了，從2000年開始的光伏，光伏整個發(fā)展過程來看有很大的起伏波折，那時有一波很強勁的行情，尚德上2005年上市，成為當年的中國首富，然后2013年破產，江西也有一個這樣的案例——賽維。到2012年，此前由于政策調整，導致多家公司破產，2015年又有新一波的行情一直延續(xù)到現(xiàn)在。

　　所以我們從新能源的發(fā)展階段來看，這波行業(yè)跟此前的有不同之處，現(xiàn)在看起來好像一路高歌往前走，為什么會這樣呢?我覺得最重要的還是技術影響了產業(yè)的發(fā)展，從光伏的角度，光伏的成本20年時間下降了99%，現(xiàn)在新能源到了高質量發(fā)展的階段，整個是相對比較良性，以前靠政策驅動，現(xiàn)在是市場驅動，實現(xiàn)平價上網，從周期性發(fā)展走向了穩(wěn)定成長階段，為什么現(xiàn)在大家能夠持續(xù)看好這個產業(yè)的發(fā)展，底層邏輯就在這兒。

　　雙碳目標可能也是拉動產業(yè)發(fā)展的一個牛鼻子，原來的發(fā)展是相對局部的，提出雙碳雙減目標以后，整個社會聯(lián)動起來了，就是從發(fā)電側開始到網到用戶端全部啟動，大家看到光伏、風電、氫能，到后面大幅降低成本在用戶端的使用，很多應用場景驅動整個行業(yè)成本的降低，從現(xiàn)在來看，未來在雙碳背景下最重要的一個拐點就是新能源能夠取代傳統(tǒng)能源，作為最大的占比，剛才楊總講的數據，拐點的出現(xiàn)進一步驅動整個體系的發(fā)展、技術的進步。未來大家要做的更重要的就是解決新能源里面的問題，包括不穩(wěn)定性的問題，為什么大家看好儲能這塊，就是整個需求量增加，整個供給量增加，要取代傳統(tǒng)能源的話，儲能這塊必須要做，未來在儲能這塊可能會產生新的變化。

　　未來哪些方面會持續(xù)發(fā)展，最重要的就是從降本增效，成本降低提升轉化效益，從這兩方面走，所以在光伏行業(yè)，像鈣鈦礦是比較好的方向，鋰電中的固態(tài)電池，納離子電池等，還有上下游的材料工藝設備方向，都是未來比較有前景的方向。

　　楊斌：謝謝!同樣充滿著對未來的信心，余總、傅總分別從高速度的發(fā)展、高質量的演進分別做了闡述，接下來到馮總這邊換個問題。因為我們上汽投了很多新能源企業(yè)和項目，請馮總聊一下投資新能源的過程中您更看重哪些因素，與其他的產業(yè)相比，新能源投資的特點和難點是什么?尤其是在電池領域，這也是上汽比較強的領域，行業(yè)的壁壘是什么?

　　馮戟：我從車的角度談談對新能源的理解，不妥之處大家批評指正。剛才蔚來的余總提到，從電動力電池呈現(xiàn)高速的增長，從1999年國家搞產業(yè)政策，新能源產業(yè)從零做大，全球一千萬輛60%是中國貢獻的，這個比重是非常大。

　　新能源產業(yè)很廣，簡單理解，如果從動力線理解，包括上游資源端，包括鋰電、鎳礦、鈷礦，還有下游的應用，回收等等。從動力電池還會衍生出新的技術方向，比如氫燃料電池、混合動力等等，這都是我們新能源部分板塊不同的技術路線，最終是一個目標，就是車怎么樣更清潔，符合國家、地方和企業(yè)的雙碳目標。圍繞新能源賽道，我們簡單回顧上汽投資的情況，簡單舉個例子，我相信大家都會開車，如果是傳統(tǒng)汽柴油車，發(fā)動機的比重占整個汽車成本超過15%，但是新能源的三電——電池、電機、電控占比整個汽車比重60%，這是非常高的，首先政策支持、政策加碼，新能源呈現(xiàn)高速增長的態(tài)勢，新能源成本很大一塊是新能源電池，作為產業(yè)資本我們是投得比較早的，我們投了寧德時代投了20億，還有欣旺達。

　　我們發(fā)現(xiàn)這個產業(yè)鏈由于行業(yè)的利好，整個上游材料包括主材、輔材都會受益，之后發(fā)現(xiàn)所有的制造端包括整車制造企業(yè)，包括頭部供應商都為資源端打工，這些頭部的制造廠商都在海外拿資源，因為資源端的價格需求非常強，第二利用水平不錯，所以我們從投了三家電芯、正極材料投了三家，裝備企業(yè)投了六家，上游資源端也投了鋰礦、鎳礦、鈷礦，還有電芯投了將近20家企業(yè)，另外圍繞電的新能源化，還有電源管理，涉及到半導體的功率器件，還有半導體國產化率很低，它的難點在于工藝的穩(wěn)定性，量也不大，小批量，但是對設計要求、功耗要求、穩(wěn)定要求非常高，不是本土設計公司包括本土代工，我們發(fā)現(xiàn)這個賽道也會涌現(xiàn)出能源化的電源管理的設計公司。還有稀土是非常核心的一個場景，我們投了好幾家。新能源產業(yè)里面有非常高的投資機會，我們是這樣的投資思路。

　　剛剛主持人提的問題，什么樣的企業(yè)是在新能源賽道里面評價好的企業(yè)?我有三點自己的想法：

　　第一點是技術門檻。我們不是只靠你的資源優(yōu)勢或者資源稟賦獲取比較好的收益情況，我們還是有自己的技術門檻，在制造環(huán)節(jié)或者設計環(huán)節(jié)或者下游應用環(huán)節(jié)，你有自己的優(yōu)勢，這是第一點關注的。

　　第二點退出邏輯。產業(yè)是我們很好的加持，但是在投資業(yè)績方面追求絕對的投資回報，不會因為是很好的孵化產業(yè)方向，我們就干。我們說企業(yè)有很積極的退出邏輯，一定要想清楚是上市退出還是通過后續(xù)發(fā)展過程中其他方式退出，要把退出閉環(huán)想清楚。

　　第三點產業(yè)化落地。前面有同事介紹，中國很多新能源的發(fā)展有政策加碼和支持，其實還有很多技術方向，比如新能源電池有磷酸鐵等等，這里誰能走出來，從商業(yè)化角度而言，讓客戶買單，客戶買單意味著從0到1的跳躍，有客戶接受，放棄磷酸電池、用新的固態(tài)電池，我可能放棄很多東西，一開始成本是貴的，要重新建立供應鏈。在投資點上我們會特別關注產業(yè)化大還是小，我們不會追求項目或者產品為期過早，我們在判斷上一定會綜合考慮這幾個因素，最后形成最優(yōu)解，看你的技術先進性，是不是有獨特的性價比優(yōu)勢，在產業(yè)化方面是不是有明確的發(fā)展路徑，以及最后投資方，因為我們是市場化投資機構，是不是有明確的退出邏輯，最后希望兼顧產業(yè)協(xié)同，在產業(yè)方面提供相關賦能。大概是這樣的考慮。

　　楊斌：馮總給我們分享了投資的三個判斷，前兩年我們共同投資了一個固態(tài)電池生產企業(yè)，和我們江西還是很有緣的，它有一個產線就在宜春，早期已經布局了，最新的情況是上汽投資了27個億，圍繞您說的技術門檻、退出邏輯和產業(yè)化落地，我們請馮總再做一些詳細分享。

　　馮戟：我從市場化投資評價的技術方向，剛才講到氫能源電池有很多的技術方向，比如磷酸鐵鋰，我覺得這個非常好，密度酸不是最高，但是安全，投資它的好處是成本便宜，三元體積小，好處就是同樣的體積能量密度很高，但是不好的化學效應很強，容易爆炸失火，還有碳酸鋰能量很低，耐低溫性非常強。三元熱差，回到固態(tài)電池，我認為固態(tài)電池是能量非常強，正常說的250瓦時可能跑500公里，一千瓦時固態(tài)電池跑500瓦600瓦，可能帶來很大的問題就是成本。其實在行業(yè)里面，你的價格能不能讓市場接受，讓客戶買單是很重要的事情，如果客戶不愿意買單，還有供應鏈的制造、產線的跑通等等，所有這些跑通之后才會讓客戶愿意為你買單，還是產業(yè)周期發(fā)展的過程，這是百花齊放很重要的方向。這對我們降本增效、產業(yè)鏈協(xié)同方面非常有價值。

　　楊斌：從新能源電池未來的發(fā)展來講，我理解是兩高一低，高能量密度高安全可靠，然后是低成本，但是三個維度要同時滿足，怎么形成一個平衡，需要各方一起來努力。剛才談了很多汽車方面，能否請陳總跟我們分享汽車以外的投資案例，怎么看這個行業(yè)，怎么尋找和投資項目?

　　陳福：我選一個新能源行業(yè)細分領域里面的案例，我們前年投了一個動力電池的隔熱片企業(yè)，楊總剛才提到隨著電池能量密度的提高，安全性的關注度越來越高，大家也能看到一些新聞不斷報道有些新能源車燃燒的情況，另外國家政策包括行業(yè)規(guī)定這幾年也在不斷出來，這樣的話動力電池隔熱片這個細分行業(yè)應運而生，我們也是提前關注到這個趨勢，當然也是沿著動力電池的大廠、沿著一些配套廠商去梳理，我們梳理出所投的標的，核心首先是整個行業(yè)的快速發(fā)展，其次是因為有現(xiàn)實的需求，一個是能量密度快速提升，另外一個是安全性亟待解決，是一個矛盾，所以需要找到辦法來破解這個難題，我們認為這上面有比較強的需求，所以我們提前布局了。

　　在隔熱片領域，我們通過研究發(fā)現(xiàn)，目前氣凝膠是比較好的隔熱材料，相對來說既能夠保證安全性，又能夠像剛才提到的保證一定的成本，既能夠提高能量密度，又能夠保證安全性，同時也能夠在成本上可控。在這三點情況之下，我們選取了標的企業(yè)，企業(yè)本身就是大廠的核心配套商，另外它除了生產隔熱片之外，也能夠研制和生產上游氣凝膠的材料，我們認為壁壘比較高，就是它的護城河高，最終我們投資的邏輯在這兒，所以也跟各位分享一下，核心還是高成長行業(yè)里面，行業(yè)空間大，增速快，另外就是高成長行業(yè)里面有核心技術壁壘的、有護城河的企業(yè)。主要是這些。

　　楊斌：謝謝陳總!賽道+技術+團隊。我們還有五分鐘時間，接下來還有最后一個問題，請幾位嘉賓給我們展望一下，未來五到十年哪些賽道值得我們關注，在新能源產業(yè)當中有哪些突破和創(chuàng)新的點，有請余總。

　　余寧：簡單形容一下，是一個做寬，做深的T字型發(fā)展模式，所以會保持很大的成長空間�，F(xiàn)在中國在新能源發(fā)展方向上已經具備全球優(yōu)勢：可再生能源裝機總量全球第一，光伏出口量占全球70%，新能源汽車銷售量連續(xù)7年全球第一，動力電池產量接近全球產量的70%并大量出口。

　　沿著電池產業(yè)鏈縱向看，仍舊有很大的空間做深，做下游。去年我們投資了欣旺達，欣旺達明年要推出鈉離子電池，能量密度達到160瓦時/公斤，前年我們投資了衛(wèi)藍半固態(tài)電池，能量密度達到350瓦時/公斤，寧德時代今年推出凝聚態(tài)電池，能量密度達到500瓦時/公斤�？萍紕�(chuàng)新是產業(yè)活力的重要表現(xiàn)，可見這個行業(yè)仍在高速進步。圍繞電池的能量密度，安全性，循環(huán)壽命，快充，提高效益，降低成本，會不斷有大量的創(chuàng)新，這都是投資方向。

　　橫向看，投資的機會包括儲能，氫能源，甲醇，太陽能等。2030年，動力電池需求會達到4.8T WH，儲能需求會達到1T WH。所以說在未來七八年，動力電池還會增長5倍，儲能還有十倍以上的增長空間，比如我們去年投的海博思創(chuàng)，已經成為中國儲能市場的領頭羊。

　　傅忠紅：未來主要還是要看新的方向突破，聚焦在行業(yè)的痛點，我們會圍繞發(fā)展中的痛點提升的空間，從需求很大的點去一去發(fā)掘創(chuàng)新機會。比如發(fā)電端光伏的效率還得提升，24-25左右，通過進一步技術提升，到26%，甚至達到到理論極限40%，這個肯定是發(fā)展方向，風電可能是單機容量做到，氫燃料電池什么時候能真正地突破成本還有技術的模式怎么走，你的儲能領域怎么降低每度電的成本，這就涉及到材料的問題，涉及到新技術組合的問題，包括剛才講的安全性，在追求效率的同時怎么追求安全性，總而言之一句話，降本增效、促進新能源取得傳統(tǒng)能源的痛點的解決就是我們密切關注的方向。

　　馮戟：今天的主題是新能源，就是投綠色，車的制造環(huán)節(jié)就是省人工，讓車自動化，讓機器替代人工，也是非常大的綠色制造概念。車的使用環(huán)節(jié)，替代傳統(tǒng)的燃油車，新的技術方向衍生出來。另外循環(huán)經濟，像車的拆解回收利用都是我們感興趣的賽道，而且賽道周期會很長。簡單講這些。

　　陳福：具體賽道，剛才幾位領導提到了，儲能也好、鈉離子電池也好，我們關注的還是能夠有實際應用場景，能夠產業(yè)化落地的企業(yè)。

　　楊斌：我也分享一下，我覺得氫能源已經發(fā)展到規(guī)�；�的階段，從未來來看，我們應該更多關注新場景和新模式下的一些機會。簡單來講，就是原來大的做小、便捷化，包括很多的戶儲、移動儲能;還有就是小的變大，比如說動力電池做儲能，小塊變成大個，這個過程中嵌入新模式，不僅要關注到技術，關注到制造，還有運營，這三者是不可或缺的。隨著運營模式的打開，對我們的技術、制造會有系統(tǒng)性的重構，有的是升級，有的是降維，這個市場未來還是有非常大的空間。

　　時間關系，今天這個環(huán)節(jié)就到這里，非常感謝幾位嘉賓的分享!