冬逝春來(lái),中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)的開(kāi)年盛會(huì)如約而至。行業(yè)風(fēng)云變幻不休,2025年2月28日,由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的“投資界百人會(huì)”在三亞舉行,投資圈共聚一堂把脈不一樣的2025,聆聽(tīng)浪潮新聲。
本場(chǎng)《AI浪潮,一浪接一浪》圓桌對(duì)話由元禾原點(diǎn)管理合伙人 費(fèi)建江主持,對(duì)話嘉賓為:
陳 石 峰瑞資本 投資合伙人
傅哲寬 啟賦資本 董事長(zhǎng)、創(chuàng)始合伙人
甘劍平 渶策資本 創(chuàng)始合伙人
李 竹 英諾天使基金 創(chuàng)始合伙人
張 敏 合力投資管理合伙人
以下為演講實(shí)錄,
經(jīng)投資界(ID:pedaily2012)編輯:
費(fèi)建江:大家好!很高興再次擔(dān)任清科百人論壇的主持人。今天上午的最后一個(gè)討論主題是“剩者為王”。其實(shí),“剩者為王” 這一說(shuō)法有一定道理,但有時(shí)候也不盡然,還可能是 “先行為王”。在一個(gè)行業(yè)里,如果能比別人先行一步,也有可能占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得今天在座的各位都是先行者,未來(lái)極有可能在各自領(lǐng)域稱王。雖然在座的各位都是行業(yè)大佬,所在機(jī)構(gòu)的名字也都十分響亮,但我想還是先請(qǐng)各位簡(jiǎn)單介紹一下自己。
陳石:峰瑞資本關(guān)注三個(gè)方向:第一是消費(fèi)和TMT;第二AI和硬科技;第三是生物科技和醫(yī)療。我主要看AI和軟件等方向。
傅哲寬:啟賦資本主要做早期投資的,以天使投資為主。今年我們開(kāi)始做成長(zhǎng)期的投資,主要的方向也是科技為主,然后是科技+。
甘劍平:渶策資本主要投資偏成長(zhǎng)期的、以AI賦能的互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)和生物醫(yī)藥領(lǐng)域。我們現(xiàn)在相對(duì)也往成長(zhǎng)期后端多看一些,最近比較聚焦在AI和生物醫(yī)藥。
李竹:英諾投A輪之前的早期,我們關(guān)注的方向主要還是硬科技。包括新一代信息技術(shù)、新材料等。在過(guò)去幾年里主要看To B的方向,從去年開(kāi)始,也在關(guān)注To C的一些創(chuàng)業(yè)方向,尤其是與AI相關(guān)的方向。
張敏:我們主要專注于天使投資。前不久我們的一個(gè)母基金把我們所有的項(xiàng)目盤了一遍,我們自己算清楚大概75%的項(xiàng)目都是第一輪投資,可以說(shuō)是非常專注于天使輪。
費(fèi)建江:我們同樣是一家早期投資機(jī)構(gòu),投資主要集中在第一輪和第二輪,占比大約90%。我們的投資領(lǐng)域聚焦于科技和醫(yī)療。
如今在投資行業(yè),如果不提及DeepSeek,似乎就顯得有些跟不上時(shí)代,所以我們這場(chǎng)討論也必然要涉及它。AI 領(lǐng)域肯定離不開(kāi) DeepSeek。我們先來(lái)探討一下,DeepSeek 問(wèn)世后給整個(gè) AI 行業(yè)帶來(lái)了哪些變化,其間又蘊(yùn)含了怎樣的創(chuàng)業(yè)機(jī)遇。我想先邀請(qǐng)陳總來(lái)談?wù)�,貴公司在 AI 領(lǐng)域布局廣泛,之前也專門有文章深入剖析了 DeepSeek,還請(qǐng)您先來(lái)拋磚引玉,為我們分享一下見(jiàn)解。
陳石:我是技術(shù)出身,所以一直都在觀察。我認(rèn)為DeepSeek是一個(gè)提前到來(lái)的意外勝利,一是開(kāi)源大模型追上全球頂尖的閉源大模型,僅用了三個(gè)多月的時(shí)間;二是我們中國(guó)追趕的方式也有點(diǎn)出乎我意料,原先我以為我們是先做應(yīng)用,然后慢慢在模型上追趕,沒(méi)想到我們的大模型直接就追上全球頂尖水平了。DeepSeek帶來(lái)的好處是成本降下來(lái)且模型能力提升了,未來(lái)在應(yīng)用領(lǐng)域可能會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)。另外從整個(gè)AI行業(yè)來(lái)說(shuō),技術(shù)角度最激動(dòng)人心的是,之前業(yè)界都擔(dān)心AI的規(guī)模法則失效,但我們?cè)贠pen AI之后找到并開(kāi)源了第二條規(guī)模法則曲線。第一條叫作預(yù)訓(xùn)練的曲線,第二條是思維鏈和推理時(shí)間計(jì)算的曲線,當(dāng)前業(yè)界還有人在探索其他的規(guī)模法則或智能生長(zhǎng)曲線,比如關(guān)于智能體的智能,即數(shù)字空間或物理空間的自主智能等。如果這些技術(shù)有突破,可能我們以前做不到的東西就可以做出來(lái)了。
費(fèi)建江:DeepSeek推出后,能否具體闡釋其最令人驚喜的技術(shù)突破?更重要的是,它對(duì)國(guó)內(nèi)AI行業(yè)發(fā)展的具體影響維度有哪些?這些細(xì)分層面的變革背后,既蘊(yùn)含著創(chuàng)業(yè)機(jī)遇,也是投資機(jī)構(gòu)需要把握的方向。
李竹:DeepSeek的出現(xiàn)實(shí)質(zhì)上標(biāo)志著語(yǔ)言大模型基座競(jìng)爭(zhēng)的第一階段落幕。當(dāng)行業(yè)話語(yǔ)權(quán)逐漸向大廠集中時(shí),DeepSeek出現(xiàn)了,大家看到原來(lái)算法、數(shù)據(jù)、算力三者任何一個(gè)方面的提升都有可能對(duì)AI產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生巨大的影響,這三個(gè)要素是螺旋式上升和進(jìn)化的,這次是算法的作用較大。
我認(rèn)為帶來(lái)的機(jī)會(huì)就是會(huì)出現(xiàn)很多應(yīng)用層面的小模型,這些模型完全可以通過(guò)大模型蒸餾出來(lái),加一些調(diào)優(yōu),可以把一些具體行業(yè)的應(yīng)用做得很好。
當(dāng)然,我認(rèn)為TO B只是一個(gè)方面,未來(lái)更多的機(jī)會(huì)是在TO C,未來(lái)的這一兩年,可能會(huì)跟當(dāng)初的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一樣,出現(xiàn)百花齊放的局面,因?yàn)楝F(xiàn)在算力的成本在下降,訓(xùn)練成本在大幅下降,整個(gè)AI應(yīng)用成本都會(huì)降低。現(xiàn)在的這些大模型,從原來(lái)的一個(gè)概率模型,未來(lái)會(huì)進(jìn)化變得更加滿足精確計(jì)算的要求。在這個(gè)演變過(guò)程中,醫(yī)療和金融首當(dāng)其沖機(jī)會(huì)較大,這兩個(gè)行業(yè)原來(lái)就是以概率為基礎(chǔ)的,我們投一級(jí)市場(chǎng)也是如此,是否投一個(gè)項(xiàng)目我們主要是看它未來(lái)成功的概率有多大,是否正EV。
費(fèi)建江:您著重分析了大模型對(duì)其他行業(yè)的賦能,我們更希望聚焦AI行業(yè)自身的演進(jìn)。舉例而言:DeepSeek問(wèn)世前,業(yè)界普遍認(rèn)為算力基礎(chǔ)設(shè)施是核心瓶頸,如今是否意味著算力需求減弱?基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的重心會(huì)發(fā)生哪些遷移?這些變化將如何重塑行業(yè)格局?
李竹:基座大模型訓(xùn)練側(cè)算力需求降低,但是推理側(cè)需求上升。從算力的價(jià)格來(lái)看,現(xiàn)在的價(jià)格比去年下降30%。實(shí)際上DeepSeek提供的Token價(jià)格是相當(dāng)?shù)偷模切枰懔μ峁┓脚浜喜渴�,算力未�?lái)要適應(yīng)價(jià)格的不斷降低,相信還會(huì)有相當(dāng)大的下降空間,需要性價(jià)比更高的硬件和更好的互聯(lián)和并行計(jì)算平臺(tái),這里邊有創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)。價(jià)格降低的過(guò)程,也是AI大規(guī)模普及的過(guò)程。
費(fèi)建江:簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō),現(xiàn)在新的創(chuàng)業(yè)公司要做算力是沒(méi)有什么機(jī)會(huì)的嗎?
李竹:推理、邊緣側(cè)還是有機(jī)會(huì)的,因?yàn)閼?yīng)用起來(lái)了,包括像AI硬件也是非常重要的應(yīng)用方向,這個(gè)里面需要很多邊緣側(cè)的算力需求沒(méi)有被滿足,我們?cè)谶@方面也做了一些布局。
費(fèi)建江:甘劍平總我知道你橫跨中 美兩地,您對(duì)海外情況比我們可能更加熟悉,從全球視角如何看待DeepSeek的技術(shù)突破與產(chǎn)業(yè)影響?
甘劍平:我春節(jié)前后正好就在美國(guó),DeepSeek的新聞出來(lái)時(shí),的確引起了很多的討論。其實(shí),DeepSeek開(kāi)始得到關(guān)注是因?yàn)槊绹?guó)的一些大佬、一些科技界領(lǐng)袖發(fā)了相關(guān)的消息,我們也知道DeepSeek其實(shí)一年前就開(kāi)始發(fā)布各種測(cè)試,很多人也知道他們的情況。
我非常同意剛剛李竹總所說(shuō)的,的確DeepSeek把很多的算力成本降低了,大家看到了更多的往邊緣上面去推這個(gè)算力或者用一個(gè)相對(duì)算力比較低的手機(jī)、PC做很多邊緣計(jì)算。
DeepSeek最厲害的一件事情,就是它把這個(gè)東西開(kāi)源了,我相信我們作為VC投的任何一個(gè)公司,如果說(shuō)我做了一個(gè)很厲害的模型、一個(gè)很好的數(shù)據(jù)集,我要把它開(kāi)源,通常作為董事會(huì)成員是不會(huì)同意的。
開(kāi)源模式的顛覆性在于,未來(lái)一個(gè)開(kāi)源的模型,能不能繼續(xù)地走在風(fēng)口浪尖,會(huì)不會(huì)有更多的閉源公司悄悄在家里想出一些東西做得更好,其實(shí)很多技術(shù)上面的手段,我相信絕大多數(shù)大模型公司多多少少都會(huì)用。比如說(shuō)很多深度學(xué)習(xí)、專家混合的這些架構(gòu),很多公司都在用,能不能繼續(xù)持續(xù)維持在技術(shù)上面最領(lǐng)先,可能還是需要一段時(shí)間。
我覺(jué)得DeepSeek有兩個(gè)方面,一方面是我認(rèn)為它對(duì)TO C給了很多機(jī)會(huì),但是另一方面,它對(duì)TO B是一個(gè)致命性的打擊。本來(lái)很多金融機(jī)構(gòu)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、大公司都在想大模型怎么辦?我要不要接一下各個(gè)大模型公司,現(xiàn)在突然發(fā)覺(jué)不需要了,上網(wǎng)下載一個(gè)DeepSeek再加兩三個(gè)技術(shù)人員就可以開(kāi)始干了。
費(fèi)建江:您說(shuō)的TO B就是原來(lái)做大模型的,對(duì)于用戶來(lái)講呢?
甘劍平:傳統(tǒng)AI企業(yè)服務(wù)商的商業(yè)模式正面臨根本性挑戰(zhàn),中國(guó)的大公司一向不喜歡軟件,都希望定制,現(xiàn)在有了DeepSeek大家都可以自己干自己的了。
費(fèi)建江:張總您是投天使的,去年投了多少個(gè)項(xiàng)目?
張敏:去年我們投的項(xiàng)目非常少,去年手頭資金已全部完成交割,只是追投了一下,我記憶中沒(méi)有新的項(xiàng)目。
費(fèi)建江:應(yīng)該是歷史最少的年份了?
張敏:對(duì)的。
費(fèi)建江:那就不再繼續(xù)問(wèn)您了,傅總您去年投多少個(gè)項(xiàng)目?
傅哲寬:20多個(gè)。
費(fèi)建江:AI有多少?
傅哲寬:大概占到20%左右,
費(fèi)建江:那比例不算高,AI在咱們的策略里不是占到最高的一個(gè)配置嗎?
傅哲寬:也不能這樣說(shuō),去年我們?cè)贏I領(lǐng)域有存量布局,過(guò)去在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域做了很多項(xiàng)目,這些項(xiàng)目過(guò)去就是因?yàn)闆](méi)有AI,所以他們的效率不是特別好。自從ChatGPT出來(lái)之后我們就開(kāi)始推動(dòng)過(guò)去投的數(shù)字經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目AI化,利用大模型來(lái)做升級(jí),這個(gè)方向我們?nèi)ツ暌沧隽艘恍?/p>
費(fèi)建江:您是想問(wèn),對(duì)于那些希望未來(lái)能讓AI 對(duì)一些行業(yè)進(jìn)行變革的項(xiàng)目,去年投資占比大約是 20% 左右,那今年這個(gè)投資占比有沒(méi)有發(fā)生變化?
傅哲寬:今年可能多一些。
費(fèi)建江:今年AI方向里重點(diǎn)關(guān)注哪些細(xì)分的方向或者領(lǐng)域?
傅哲寬:我認(rèn)為一方面還是聚焦于垂直應(yīng)用,這一部分會(huì)更多一些;另一方面則是具身智能領(lǐng)域,我們?nèi)ツ暌呀?jīng)投了一些平臺(tái)特性的具身智能項(xiàng)目(如帕西尼和自變量),今年會(huì)通過(guò)這些公司進(jìn)行整體行業(yè)掃描,可能發(fā)現(xiàn)一些水下的具身智能領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)。
費(fèi)建江:今年你的比重是和具身智能相關(guān)的,還是產(chǎn)業(yè)應(yīng)用端的?
傅哲寬:今年我估計(jì)應(yīng)用端會(huì)多一些,比如說(shuō)我們一直在投產(chǎn)業(yè)服務(wù)和消費(fèi),今年會(huì)投資AI化的新消費(fèi)、新服務(wù)。
費(fèi)建江:應(yīng)該還是偏應(yīng)用端?
傅哲寬:未來(lái)我們投的這些基本都是跟AI結(jié)合的應(yīng)用。
費(fèi)建江:因?yàn)槲覀兏迦鹳Y本之間的合作還是比較多的,具體數(shù)據(jù)能不能報(bào)一下?
陳石:30多個(gè)項(xiàng)目,AI項(xiàng)目占比六成以上,我們發(fā)現(xiàn)消費(fèi)TMT組找的項(xiàng)目也有AI屬性,醫(yī)療和生物科技的項(xiàng)目也有AI屬性,比如說(shuō)偏AI for Science的AI制藥。我們?cè)贏I方向主要的布局在三個(gè)方向:AI基礎(chǔ)設(shè)施、具身智能,以及AI軟硬件應(yīng)用。目前,我們?cè)诰呱碇悄芊较虼蟾磐顿Y了接近十家公司。2022年中我們?cè)谑纵喭顿Y逐際動(dòng)力的時(shí)候,具身智能這個(gè)概念在業(yè)界還不火。
費(fèi)建江:你們前年到去年這個(gè)方向重倉(cāng)?
陳石:對(duì)。
費(fèi)建江:2025年在AI這個(gè)方向,你們是往上還是往下調(diào),關(guān)注的點(diǎn)是哪個(gè)?去年你們關(guān)注芯片領(lǐng)域,今年有什么變化?
陳石:今年我們的一個(gè)關(guān)注重點(diǎn)是AI在各行各業(yè)的應(yīng)用,無(wú)論軟件還是硬件。此外,我覺(jué)得其實(shí)有個(gè)投資方向之前有點(diǎn)被忽略了,就是數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)工程。AI應(yīng)用時(shí)代即將來(lái)到,以前做應(yīng)用的時(shí)候靠寫代碼,以后做應(yīng)用主要的工作是是訓(xùn)練模型,模型靠什么?模型現(xiàn)在主要靠數(shù)據(jù)。楊植麟之前說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)或比喻,我很認(rèn)可,今天如果做一個(gè)應(yīng)用,主要就做兩個(gè)數(shù)據(jù)集,第一個(gè)叫作測(cè)試數(shù)據(jù)集,測(cè)試數(shù)據(jù)集意味著軟件要做成什么樣,還有一個(gè)是訓(xùn)練數(shù)據(jù)集,訓(xùn)練數(shù)據(jù)集關(guān)系到你如何實(shí)現(xiàn)這些功能,所有工作都圍繞著數(shù)據(jù)為中心的模型訓(xùn)練、調(diào)試和部署維護(hù)來(lái)進(jìn)行。當(dāng)然這個(gè)比喻在技術(shù)層面不太嚴(yán)謹(jǐn),但是我覺(jué)得很形象。
費(fèi)建江:數(shù)據(jù)也是你們重點(diǎn)看重的方向?
陳石:對(duì)的,我們投了多家AI應(yīng)用公司,也投了偏AI數(shù)據(jù)工程的公司。整體來(lái)說(shuō)今年AI應(yīng)用是一個(gè)重要的投資方向。
李竹:我們?nèi)ツ晖读?0多家新項(xiàng)目,大概60%都是跟AI相關(guān)的,主要還是具身智能和AI、3D建模和生成。今年如果投AI應(yīng)用主要還是TO C的方向,不管是硬件還是軟件,我認(rèn)為這是一個(gè)非常明確的。ToC 的應(yīng)用產(chǎn)生收入較快,也有更強(qiáng)的爆發(fā)力。TO B的機(jī)會(huì)也有,可能會(huì)少一些。比如:支持DeepSeek的一體機(jī),幫助垂直行業(yè)做模型訓(xùn)練和部署;提高高效互聯(lián)計(jì)算和異構(gòu)計(jì)算的軟硬件方案;AI模型和內(nèi)容的安全平臺(tái),等等。目前階段,這類創(chuàng)業(yè)公司業(yè)績(jī)成長(zhǎng)得很快。
費(fèi)建江:我們?nèi)ツ晖读?2家公司,跟AI相關(guān)的18家,應(yīng)該是占到60%左右的比例,今年還是我們最重要的投資方向,還有醫(yī)療相關(guān)的領(lǐng)域。同時(shí),基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)方面我們還是會(huì)再投,幾位嘉賓沒(méi)有提到這個(gè)方向,辛苦嘉賓們分享。
李竹:基礎(chǔ)設(shè)施肯定是非常長(zhǎng)期的方向,我們過(guò)去投的高速交換芯片、邊緣計(jì)算芯片,國(guó)內(nèi)的一些GPU,都是剛需。像這次DeepSeek需要支持FP8計(jì)算,我們投的基于Chiplet的AI芯片就是少有能做到的。所以,我覺(jué)得這是一個(gè)很長(zhǎng)期的工作,例如像數(shù)據(jù)中心過(guò)去單個(gè)芯片效率還可以,但是互聯(lián)以后計(jì)算效率是比英偉達(dá)的整體解決方案低很多,所以出現(xiàn)很多創(chuàng)業(yè)公司做這個(gè)事情,其實(shí)他們都在提升算力效率上面做了很多工作。
AI的進(jìn)化還在進(jìn)行,現(xiàn)在的模式不是最終的模式,還在演進(jìn)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)過(guò)去在算力方向除了像芯片和交換機(jī)這些產(chǎn)生了巨大的收入,其他方面尤其偏軟件服務(wù)方面,是沒(méi)有的,這些公司接下來(lái)怎樣生存下來(lái)取得成功,確實(shí)需要等待和觀察一段時(shí)間。
陳石:在基礎(chǔ)設(shè)施方面,我們投資了幾家光計(jì)算、光通信方向的公司,以及多家半導(dǎo)體公司,包括推理算力芯片。今天DeepSeek已經(jīng)到了一個(gè)頂級(jí)模型的階段,我覺(jué)得即將出現(xiàn)一個(gè)模型和芯片廠商雙向奔赴、迭代發(fā)展的機(jī)會(huì)。例如最近英偉達(dá)在DeepSeek開(kāi)源代碼基礎(chǔ)上針對(duì)英偉達(dá)芯片做了少量定向優(yōu)化,實(shí)際性能提高了很多。中國(guó)的AI行業(yè),今天有了一個(gè)這種雙向奔赴、閉環(huán)迭代的機(jī)會(huì),相當(dāng)于我們有最好的模型,再加上現(xiàn)在我們的GPU也不錯(cuò),起碼在推理上努力幾年說(shuō)不定會(huì)產(chǎn)出一些成果�,F(xiàn)在DeepSeek已經(jīng)可以在國(guó)產(chǎn)算力芯片上運(yùn)行,但是效率還是稍微有點(diǎn)挑戰(zhàn),我相信應(yīng)該很快就會(huì)有所改善。
費(fèi)建江:ChatGPT出來(lái)之后,定義了AI 2.0時(shí)代到來(lái),DeepSeek讓所有人知道AI 2.0真的來(lái)了,證明了AI開(kāi)始對(duì)于我們每個(gè)行業(yè)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響跟變革,所以剛才各位談很重要的一個(gè)方向就是AI的應(yīng)用。這個(gè)方面我想請(qǐng)大家稍微展開(kāi)說(shuō)一下,在哪些行業(yè)里面可以看到AI會(huì)帶來(lái)變化,帶來(lái)什么樣的變化,我們投資機(jī)會(huì)到底在哪里?
傅哲寬:我們其實(shí)也在關(guān)注,我們現(xiàn)在看產(chǎn)業(yè)數(shù)字化領(lǐng)域的AI升級(jí)機(jī)會(huì)。
費(fèi)建江:能不能細(xì)分一下?
傅哲寬:我們有好幾個(gè)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化方向,比如云工廠等。我們有一家PCB行業(yè)的工程師社區(qū)平臺(tái),現(xiàn)在積累的有效數(shù)據(jù)量應(yīng)該幾千萬(wàn)份,目前在推動(dòng)他們建立自己行業(yè)的垂直模型,建好后未來(lái)只要提需求可以自動(dòng)生成PCB設(shè)計(jì)圖紙,替代EDA工具,產(chǎn)業(yè)數(shù)字化領(lǐng)域我們還是有比較看好并有優(yōu)勢(shì)的。
費(fèi)建江:您說(shuō)的工業(yè)領(lǐng)域?qū)@個(gè)行業(yè)帶來(lái)了什么樣的變化?
傅哲寬:帶來(lái)的變化還是設(shè)計(jì),不需要傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)工具了,從而提高效率,降低成本,實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)
費(fèi)建江:想請(qǐng)張總聊一下,因?yàn)樵蹅?0%都是第一輪,第一輪意味著你對(duì)行業(yè)感知最敏銳的,或者比其他人都要最早感覺(jué)到行業(yè)發(fā)展變化,我相信AI也是您重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域,在應(yīng)用層面你們會(huì)重點(diǎn)關(guān)注哪些細(xì)分行業(yè)?
張敏:剛才聽(tīng)了幾位大佬的發(fā)言,可能我們的觀點(diǎn)不太一樣。我們站在早期投資的角度來(lái)說(shuō),認(rèn)為需要從互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的歷史規(guī)律來(lái)看——歷史總是驚人的相似,但不會(huì)簡(jiǎn)單重復(fù)。經(jīng)過(guò)多次討論,我們認(rèn)為這一波人工智能對(duì)人類的改變甚至?xí)然ヂ?lián)網(wǎng)更大,但變革方向和互聯(lián)網(wǎng)不同。我們把所有項(xiàng)目分成兩大類,一大類是原生代的,就是純AI形式下的新產(chǎn)業(yè)鏈;另一大類就是對(duì)原有產(chǎn)業(yè)鏈的延伸。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代確實(shí)誕生了許多原生型成功企業(yè),但就當(dāng)前階段來(lái)看,AI原生型創(chuàng)業(yè)雖然存在機(jī)會(huì),卻難以再現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期的集群式爆發(fā)。更多機(jī)遇將來(lái)自傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的變革、顛覆或效率提升。因此,我們將更多精力投入對(duì)已投項(xiàng)目的持續(xù)賦能,通過(guò)追加投資幫助他們?cè)贏I時(shí)代完成轉(zhuǎn)型,我們認(rèn)為這種策略的成功概率更高。
舉一個(gè)例子,我們認(rèn)為醫(yī)療行業(yè)尤其慢性病領(lǐng)域,人工智能非常有機(jī)會(huì)迅速形成突破,感謝DeepSeek,因?yàn)镈eepSeek可能會(huì)讓這個(gè)企業(yè)本來(lái)五千萬(wàn)才能做出來(lái)的東西,現(xiàn)在一千萬(wàn)八百萬(wàn)就夠了,我們選擇賦能這家已運(yùn)營(yíng)五年,并且積累了完整行業(yè)數(shù)據(jù)的企業(yè),而不是從零孵化新團(tuán)隊(duì)來(lái)構(gòu)建慢性病AI模型。在人工智能領(lǐng)域,我們更傾向于幫助現(xiàn)有項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)突破。
費(fèi)建江:我理解你的觀點(diǎn),人工智能要從外部變革沖擊原有行業(yè)可能不太現(xiàn)實(shí),但通過(guò)內(nèi)生性改造,將AI作為內(nèi)部工具推動(dòng)變革的可能性更大?
張敏:我們認(rèn)為這個(gè)概率更大。首先大模型價(jià)格下降,算力成本降低,疊加開(kāi)源模型普及,現(xiàn)有行業(yè)利用AI完成自我革新的概率遠(yuǎn)高于全新創(chuàng)業(yè)公司對(duì)行業(yè)的顛覆。有個(gè)很有意思的觀點(diǎn),就是AI+和+AI的問(wèn)題,我相信峰瑞資本應(yīng)該有不一樣的思路。
陳石:其實(shí)部分同意,AI+與+AI各有所長(zhǎng)。從ToB SaaS領(lǐng)域的變化來(lái)看,我們看到當(dāng)前SaaS中很大一部分屬于流程類SaaS,這類軟件如ERP、CRM、項(xiàng)目管理等。這類軟件面臨顯著挑戰(zhàn),因?yàn)樗鼈儽举|(zhì)上要解決三個(gè)問(wèn)題:第一,就是流程結(jié)構(gòu)化,就是用軟件把工作流程進(jìn)行結(jié)構(gòu)化。第二,就是記錄數(shù)據(jù)。第三,叫作沉淀經(jīng)驗(yàn),就是把人類的方法論和最佳實(shí)踐沉淀在流程中,用于指導(dǎo)運(yùn)行和實(shí)施。
今天有幾個(gè)變化,首先是數(shù)據(jù)變了,以前是結(jié)構(gòu)化的文本數(shù)據(jù),現(xiàn)在是非結(jié)構(gòu)化的多模態(tài)數(shù)據(jù)。第二,經(jīng)驗(yàn)變了,以前是人類總結(jié)的經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)在語(yǔ)言模型可以從大量數(shù)據(jù)中形成洞察,可以找出比人類認(rèn)知更強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn),你的經(jīng)驗(yàn)沉淀不再成為你的壁壘優(yōu)勢(shì)。第三,最要命的是流程會(huì)變,比如說(shuō)CRM,包括營(yíng)銷、銷售、售后三個(gè)階段,通常每個(gè)階段由不同部門負(fù)責(zé)。然而,隨著技術(shù)發(fā)展(當(dāng)然現(xiàn)在技術(shù)上面沒(méi)有達(dá)到這個(gè)程度),未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)一種新模式:由一個(gè)部門端到端完成整個(gè)CRM流程。如果能夠通過(guò)一個(gè)模型端到端完成的話,那么這就不是一個(gè)傳統(tǒng)的SaaS軟件而是全新的自動(dòng)銷售平臺(tái)。顛覆之后就是新物種,我們看TOB要特別關(guān)注這類新物種,要不然把流程變了,要不然就實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化,或者把以前軟件做不到的行業(yè)數(shù)字化和智能化給做了,比如說(shuō)服務(wù)數(shù)字化等等。
而且,未來(lái)的軟件品類會(huì)比現(xiàn)在多很多。現(xiàn)在軟件也就這些,比如說(shuō)幾十個(gè)品類,以后可能會(huì)出現(xiàn)各種各樣的新軟件。所以我覺(jué)得在這個(gè)方面存在大量的創(chuàng)新機(jī)會(huì),許多以前沒(méi)有的東西會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)。
費(fèi)建江:李竹總對(duì)這個(gè)話題有什么補(bǔ)充?
李竹:從AI的賦能維度來(lái)看,其價(jià)值取決于替代對(duì)象的能力層級(jí)——是替代律師、醫(yī)生還是普通銷售人員,這直接決定商業(yè)價(jià)值的大小。醫(yī)療行業(yè)雖具備高價(jià)值屬性,但在實(shí)踐層面面臨數(shù)據(jù)閉環(huán)難題。上一代AI,先解決了有數(shù)據(jù)閉環(huán)的醫(yī)療影像診斷,醫(yī)生看了這個(gè)影像,是肺結(jié)節(jié),還是肺炎、癌癥,都有清晰的判斷結(jié)果,有大量可供訓(xùn)練的數(shù)據(jù)。但是現(xiàn)在如果要用AI去用醫(yī)院的病歷數(shù)據(jù),能行嗎?不行。因?yàn)榇蟛糠侄际遣糠植〕虜?shù)據(jù),沒(méi)有形成閉環(huán)。所以我們換一個(gè)角度思考,AI跟醫(yī)療怎樣結(jié)合,這個(gè)數(shù)據(jù)怎樣產(chǎn)生,是不是還得用其他什么方式,我們現(xiàn)在都在思考這個(gè)問(wèn)題。所以,我覺(jué)得這和行業(yè)有關(guān),而且這個(gè)行業(yè)一定要用新的方式做,而不是傳統(tǒng)AI。
另外,效率工具也是一個(gè)重點(diǎn)。AI 能夠顯著提升許多流程環(huán)節(jié)的效率,這里面其實(shí)有一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題,我們自己是否使用 AI。這對(duì)于我們所有投資機(jī)構(gòu)而言,不是會(huì)不會(huì)被顛覆的問(wèn)題,而是首先就要主動(dòng)去使用。如果一個(gè)機(jī)構(gòu)沒(méi)有數(shù)字化平臺(tái),那它根本無(wú)法開(kāi)展 AI 相關(guān)工作,在此基礎(chǔ)上再去運(yùn)用 AI。
我們?nèi)ツ觊_(kāi)年會(huì)時(shí),就已經(jīng)在自己的數(shù)字化系統(tǒng)上運(yùn)用AI 做了一次復(fù)盤,結(jié)果非常有意思,可以查看相關(guān)數(shù)據(jù),包括每個(gè)團(tuán)隊(duì)成員的業(yè)績(jī)情況,所有圖表都非常清晰地展現(xiàn)了出來(lái)。對(duì)于投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),大家利用 AI 來(lái)輔助自身投資,甚至幫助做決策,目前在這方面已經(jīng)有一些效率工具了。
費(fèi)建江:我們投資機(jī)構(gòu)也要用到AI。甘劍平總,您提到的AI應(yīng)用布局中重點(diǎn)關(guān)注哪些具體領(lǐng)域?
甘劍平:我們一直在考慮一個(gè)事情,如果很多AI模型是開(kāi)源的,那我們?cè)趺礃尤シ峙溟_(kāi)源模型所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值,過(guò)去有很多開(kāi)源的社區(qū),有很多人提供了各種各樣的代碼,但是大多數(shù)都是為了興趣愛(ài)好而沒(méi)有真正地得到經(jīng)濟(jì)利益,所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講這個(gè)不可持續(xù)的。
所以,我們的海外基金投了幾個(gè)有意思的AI社區(qū)項(xiàng)目,社區(qū)上面會(huì)有跟區(qū)塊鏈掛鉤,用加密貨幣去獎(jiǎng)賞這些為開(kāi)源社區(qū)做出貢獻(xiàn)的開(kāi)發(fā)者或者數(shù)據(jù)提供者。我們昨天有一個(gè)海外的被投公司MyShell,上了加密貨幣,它是一個(gè)AI社區(qū),主要是有很多興趣愛(ài)好者為整個(gè)社區(qū)提供各種各樣的開(kāi)源大模型、中模型、小模型數(shù)據(jù)集等等,當(dāng)它上了加密貨幣之后,未來(lái)可以通過(guò)加密貨幣獎(jiǎng)賞各種各樣的開(kāi)源的開(kāi)發(fā)者、提供者,然后通過(guò)算法來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)大家。某種意義上說(shuō),也許未來(lái)的人類,有可能就是用這種方法去分配資源和財(cái)富。
費(fèi)建江:投資角度是怎樣的投法?
甘劍平:作為 VC,肯定要敢于大膽嘗試,去搏取更大的回報(bào)。如果能成功投資到一家有潛力的公司,那回報(bào)自然會(huì)很豐厚。就像現(xiàn)在馬斯克很火爆,他的推特本來(lái)是一個(gè)開(kāi)源社區(qū),很多人為其提供內(nèi)容。馬斯克內(nèi)心是想用加密貨幣來(lái)分配推特社區(qū)里各種內(nèi)容提供者的獎(jiǎng)勵(lì),比如寫文章的人會(huì)得到很多獎(jiǎng)勵(lì)。而且通過(guò)算法可以知道有多少人喜歡或不喜歡你寫的內(nèi)容,絕大多數(shù)人可能不怎么寫內(nèi)容,只是看,但即使只是給內(nèi)容點(diǎn)個(gè)贊,也能得到一定數(shù)量的貨幣獎(jiǎng)勵(lì)。如果有這樣的企業(yè)或者社區(qū),通過(guò)這種方式分配加密貨幣給社區(qū)里的所有人,不管你是模型開(kāi)發(fā)者、數(shù)據(jù)提供者,還是僅僅是個(gè)旁觀者,但只要參與點(diǎn)贊等互動(dòng),這或許就是未來(lái)社會(huì)分配的一種方法和方式。如果作為這樣一種算法規(guī)則制定的企業(yè),我相信是會(huì)獲得很好的回報(bào)的。
李竹:我補(bǔ)充一下,未來(lái)隨著智能體的增加,會(huì)產(chǎn)生一些內(nèi)容都是智能體產(chǎn)生的,我覺(jué)得Web3這個(gè)東西天然是為了智能體或者具身智能產(chǎn)生的,就是它分布式計(jì)算記住哪個(gè)智能體產(chǎn)生什么東西分配獎(jiǎng)勵(lì),包括機(jī)器人也是一樣,未來(lái)不是對(duì)人來(lái)做記賬,可能是對(duì)智能體來(lái)記賬。
甘劍平:未來(lái),所有的基礎(chǔ)工作都將由機(jī)器人或人工智能來(lái)完成。那么,人類該做些什么呢?有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,會(huì)有一種基礎(chǔ)收入制度,即只要是我們國(guó)家的公民,就能獲得一定的收入。然而,仍有許多優(yōu)秀的人才,他們從事算法研發(fā)和芯片開(kāi)發(fā)等工作,會(huì)因此獲得更多的獎(jiǎng)勵(lì)。對(duì)于絕大多數(shù)人而言,他們的價(jià)值在于為整個(gè)AI 系統(tǒng)提供個(gè)人數(shù)據(jù)。
費(fèi)建江:還是回到與投資相關(guān)的話題。剛才包括張總也提到了AI + 和 + AI 的問(wèn)題,這背后反映出我們?cè)诳疾煲粋(gè)項(xiàng)目、一個(gè)團(tuán)隊(duì)時(shí),要看團(tuán)隊(duì)基因到底是行業(yè)的基因還是 AI 基因。但我個(gè)人認(rèn)為,這可能因行業(yè)而異,有些行業(yè)會(huì)被 AI 取代,尤其是那些 AI 特別強(qiáng)的領(lǐng)域;而有些行業(yè)則需要借助 AI 進(jìn)行內(nèi)部變革,從而實(shí)現(xiàn)提升,這在這些行業(yè)中尤為重要。在座的各位,原則上都是做早期投資的,包括啟賦資本,原來(lái)專注于早期投資,現(xiàn)在逐漸向成長(zhǎng)期拓展,但早期投資的基因肯定還在。對(duì)于我們這些早期投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),至關(guān)重要的一點(diǎn)就是如何尋找早期項(xiàng)目,以及從哪里找到這些項(xiàng)目。現(xiàn)在 AI 是大家重點(diǎn)關(guān)注的方向,所以我想請(qǐng)各位簡(jiǎn)單談一下,在尋找 AI 項(xiàng)目方面,各位有什么獨(dú)門秘籍,可以分享給在座的各位,供大家參考。我相信每個(gè)獨(dú)門秘籍都與你們自身的基因相關(guān),說(shuō)出來(lái)別人不一定能學(xué)會(huì),所以希望大家各自分享一些獨(dú)特的見(jiàn)解,張總先來(lái)談?wù)?
張敏:我們做過(guò)一次復(fù)盤,梳理了投資的兩百多個(gè)項(xiàng)目,再看現(xiàn)在給我們帶來(lái)的回報(bào),經(jīng)過(guò)分析發(fā)現(xiàn),最差的就是那些參加各類比賽、做演講的項(xiàng)目,基本是被挑剩下的。而最好的項(xiàng)目還是通過(guò)“順藤摸瓜” 的方式找到的,我們會(huì)繼續(xù)沿用這種方式。無(wú)論把它稱作 “經(jīng)驗(yàn)陷阱”,還是依據(jù)自己目前投資的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者,以及比較熟悉的行業(yè)上下游和相關(guān)合作鏈去挖掘人工智能領(lǐng)域的潛力項(xiàng)目,都是如此。
費(fèi)建江:你們?cè)谧龇诸悤r(shí),有沒(méi)有分析過(guò)產(chǎn)業(yè)界和高校里的項(xiàng)目?
張敏:相比高校,產(chǎn)業(yè)界的情況要更好。
費(fèi)建江:那高校出來(lái)的項(xiàng)目是屬于不好還是還行?
張敏:屬于相對(duì)不好的。
費(fèi)建江:這就是殘酷的現(xiàn)實(shí)。
張敏:就我們所看到的,政府推薦、院士推薦的項(xiàng)目,大多數(shù)成功率也并不高。
費(fèi)建江:感謝張總的干貨分享。李竹總也有很多秘籍,您是清華系的,投了不少清華項(xiàng)目,按照張總的說(shuō)法,您能不能分析一下你們的情況大概是什么樣的?
李竹:我們確實(shí)投了很多清華校友的項(xiàng)目,不過(guò)這些人很多都是從大企業(yè)出來(lái)后創(chuàng)業(yè)的。未來(lái)兩三年,投資AI 項(xiàng)目,人才是最關(guān)鍵的因素。這和當(dāng)初移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代眾多VC 找項(xiàng)目時(shí)主要看人的情況類似。但我覺(jué)得,如果從當(dāng)下的節(jié)點(diǎn)來(lái)看,過(guò)去兩年我們看人主要看他的技術(shù),看大模型的能力。技術(shù)加資本是過(guò)去兩年競(jìng)爭(zhēng)的重點(diǎn),而未來(lái)可能更看重產(chǎn)品的定義能力和運(yùn)營(yíng)能力。因?yàn)榛仡櫼苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,像美團(tuán)、字節(jié)跳動(dòng)這樣成功的公司,其創(chuàng)始人都是產(chǎn)品力極強(qiáng)的,所以我們現(xiàn)在在投資時(shí)也會(huì)有這樣新的考量。
費(fèi)建江:就是說(shuō)要從產(chǎn)業(yè)里去看項(xiàng)目?
李竹:我們要找具備產(chǎn)品定義能力的人,既想尋找大學(xué)畢業(yè)的天才,也關(guān)注從產(chǎn)業(yè)界出來(lái)的人。不管怎樣,這些人一定要有非�?斓霓D(zhuǎn)型能力,對(duì)大模型的把握能力是基礎(chǔ)。過(guò)去幾年硬科技領(lǐng)域大家創(chuàng)業(yè),未來(lái)AI 產(chǎn)業(yè)也會(huì)迎來(lái)創(chuàng)業(yè)潮,在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中,對(duì)大模型的掌握能力是必備的。
甘劍平:我補(bǔ)充一下,過(guò)去我們鮮少會(huì)投直接從高校出來(lái)的項(xiàng)目。但最近幾年有很大的變化,因?yàn)锳I 本身是計(jì)算機(jī)科學(xué)的應(yīng)用,所以越來(lái)越多具備一線科研能力的研究者走出來(lái),如果能匹配到一些從行業(yè)里出來(lái)的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富的聯(lián)合創(chuàng)始人,成功的概率會(huì)更高一些。我們看項(xiàng)目有兩個(gè)方面,一是從上往下,一是從下往上。從下往上的話,我們?cè)谀硞(gè)階段會(huì)專注于某個(gè)細(xì)分行業(yè),比如十幾年前我們會(huì)專注于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),過(guò)去幾年則更多關(guān)注 AI。AI 有很多細(xì)分領(lǐng)域,從大模型到社區(qū)、數(shù)據(jù)采集公司等,我們都會(huì)關(guān)注一些細(xì)分領(lǐng)域。在這些細(xì)分領(lǐng)域里,任何時(shí)間段內(nèi),我們都希望投到跑在最前面的第一名或第二名,我們并不在乎創(chuàng)業(yè)者是否名校畢業(yè),是國(guó)內(nèi)還是海外留學(xué)回來(lái),只要在細(xì)分領(lǐng)域里,我們希望能在一個(gè)時(shí)間段內(nèi)投到第一名和第二名。當(dāng)然,未來(lái)第一名也可能被淘汰,這是另一回事,但首先我們要聚焦幾個(gè)細(xì)分領(lǐng)域,然后尋找在這些領(lǐng)域里、在某個(gè)時(shí)間段內(nèi)最出色的公司。
傅哲寬:早期投資方面,我們和大家一樣,都是以人為本,更傾向于有產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人。
費(fèi)建江:峰瑞資本對(duì)從海外回來(lái)的創(chuàng)業(yè)者抓取能力特別強(qiáng),你們?cè)谶@方面有什么調(diào)整嗎?
陳石:還是會(huì)關(guān)注,但也不局限。我贊同李竹總說(shuō)的,以前投AI,主要投資邏輯是“技術(shù)敘事”;現(xiàn)在投AI應(yīng)用,除了關(guān)注技術(shù)之外,更要回到“商業(yè)模式”本身,重點(diǎn)考驗(yàn)團(tuán)隊(duì)對(duì)行業(yè)和商業(yè)的認(rèn)知。所以,今天我們投AI應(yīng)用的邏輯是:技術(shù)為先,場(chǎng)景為重。
費(fèi)建江:那這樣的團(tuán)隊(duì)到哪里找呢?
陳石:目前,我覺(jué)得大廠里的人可能更具優(yōu)勢(shì)。大廠里的人對(duì)行業(yè)有足夠的理解,對(duì)AI 業(yè)務(wù)也很熟悉�?傮w來(lái)說(shuō),高校在做應(yīng)用方面的優(yōu)勢(shì)可能有點(diǎn)不明顯�?傊贏I應(yīng)用領(lǐng)域,我們更看重能力,而不是背景,應(yīng)用不問(wèn)來(lái)處。
費(fèi)建江:我們今天討論的主題是AI,我相信在座的每一位都很清楚 AI 新一輪的大潮已經(jīng)來(lái)了。最后請(qǐng)各位用簡(jiǎn)單的一到兩句話,說(shuō)說(shuō)對(duì) 2025 年 AI 發(fā)展有什么樣的展望。
張敏:我們的感覺(jué)是這樣,雖然我們剛才說(shuō)行業(yè)內(nèi)部的AI 更有可能改變、顛覆行業(yè),但未來(lái)真正估值最高、最掙錢、最讓人充滿激情的,可能還是 AI 原生代。從歷史來(lái)看,未來(lái)幾年,世界上估值最高的 50 個(gè)市場(chǎng)價(jià)值最大的公司,可能大部分都來(lái)自人工智能原生代,而且這極有可能才剛剛開(kāi)始。我們的觀點(diǎn)是,這幾年最關(guān)鍵的就是抓住這個(gè)機(jī)會(huì),互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們沒(méi)抓住,人工智能時(shí)代我們希望不要浪費(fèi)這個(gè)機(jī)會(huì),而且很有可能這幾年里面就會(huì)出現(xiàn)這樣的機(jī)會(huì)。
李竹:我覺(jué)得我們可能正在一個(gè)新時(shí)期的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。近期出現(xiàn)了幾個(gè)特別大的變化,讓大家的預(yù)期和決策都發(fā)生了改變。DeepSeek 的出現(xiàn)是一個(gè)標(biāo)志性事件,雖然它最后能不能成為巨頭現(xiàn)在還不好說(shuō),但中國(guó)科技在這方面已經(jīng)引起全球矚目并重新評(píng)估了。前段時(shí)間民營(yíng)經(jīng)濟(jì)企業(yè)家座談會(huì),不僅要關(guān)注誰(shuí)去參加了,更應(yīng)該關(guān)注會(huì)上談到的內(nèi)容。我認(rèn)為,這為未來(lái)幾年的經(jīng)濟(jì)從谷底走出來(lái)營(yíng)造了非常好的環(huán)境,環(huán)境在變化,預(yù)期也在變,這兩點(diǎn)是非常重要的。第三,中國(guó)創(chuàng)業(yè)生態(tài)和創(chuàng)始人的變化也很明顯。以前很多是從大企業(yè)出來(lái)的,但是中國(guó)科技發(fā)展到今天,有的細(xì)分領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入無(wú)人區(qū),這些前沿科技的落地也有待大院大所出來(lái)的優(yōu)秀年輕人創(chuàng)業(yè)。例如美國(guó)的微軟、谷歌、Meta等,創(chuàng)始人都是大學(xué)剛畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)。對(duì)于我們做早期投資的人而言,發(fā)現(xiàn)他們,是巨大的機(jī)會(huì),也是我們的使命。
甘劍平:我相信大家都認(rèn)同AI 會(huì)改變很多行業(yè),2025 年可能會(huì)是 AI 開(kāi)始顛覆某些行業(yè)或者某些大廠的起點(diǎn),比如自動(dòng)駕駛,已經(jīng)討論了十幾年了,有可能 2025 年就是真正用無(wú)人駕駛大規(guī)模取代有人駕駛的開(kāi)始。
傅哲寬:我覺(jué)得2025 年AI投資領(lǐng)域可能會(huì)出現(xiàn)泡沫化的趨勢(shì),尤其是在人形機(jī)器人領(lǐng)域,現(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)這種感覺(jué)了,所以我們公司在投資時(shí)還是非常慎重、冷靜地看待和投入。
陳石:兩句話,第一,AI 的上限是由模型能力的進(jìn)步確定的,AI 的下限是由商業(yè)化能力產(chǎn)生的。所以,我希望未來(lái)三年模型能力能持續(xù)進(jìn)步,同時(shí)商業(yè)化也能有很好的收入。這大概就是我的期望。
費(fèi)建江:感謝各位嘉賓。因?yàn)锳I 的大浪來(lái)了之后,我們臺(tái)上各位包括臺(tái)下諸位應(yīng)該都是大潮里的弄潮兒,弄潮兒無(wú)非兩種結(jié)果,一種可能站在潮頭,另一種可能被浪拍死,衷心希望大家都能站在潮頭。再次感謝各位嘉賓!
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